st0ne_c0ld: (zetsu o4kareg)
Какое то время назад начал отслеживать цены на комплектующие для планируемого нового системного блока. С тех пор многое изменилось и пару недель назад матплата, которая входила в набор, исчезла из ассортимента магазина, по которому отслеживал цены. Да и у системника хочется USB3 на передней панели, ибо в хозяйстве уже три девайса есть, использующие этот интерфейс.
График цен вышел такой:



Сейчас проц уже за 12 тыр прыгнул и оператива неуклонно дорожает...
Насчет системника - раз и два, неплохие, на мой взгляд. Но к ним еще питальник надо.
Если снизить пафос в выборе матери и памяти (заодно поэкономить), то  - ASUS Z87M-PLUS и два DIMM DDR3, 4ГБ, Crucial.
Посмотрим, приведет ли анонс новых хасвелов к падению цен на прежние...
Date/Time: 2014-02-28 11:37 (UTC)Posted by: [identity profile] vnuk-moroz.livejournal.com
> «у системника хочется USB3 на передней панели»
Ха, у моего на корпусе они есть, а подключить некуда, материнка всё ещё стоит старая. Видит око, да зуб неймёт :)
Кстати, разъём там какой-то странный (тот кабель, что идёт с «морды» на материнку). Не похож на стандартный USB 2.0
Date/Time: 2014-02-28 11:57 (UTC)Posted by: [identity profile] st0ne-c0ld.livejournal.com
Та вроде дополнительные проводники для изоляции используются. Разница как у 40 и 80-жильных PATA шлейфов...
Date/Time: 2014-02-28 13:17 (UTC)Posted by: [identity profile] vnuk-moroz.livejournal.com
ХЗ, для чего эти проводники, но их там много и разъём совсем не такой. Вот как здесь (http://radioaktiv.ru/docs/connectors/pinout/157-publ_101.html) на самой нижней картинке
Date/Time: 2014-02-28 13:37 (UTC)Posted by: [identity profile] st0ne-c0ld.livejournal.com
Другой разъем - это чтоб в усб2 гребенку не воткнули, ибо чревато. Ну ты сам пробывал усб и фареваре подружить, с печальным исходом, хехе.
ЗЫ: Наша вики: "Кабель USB 2.0 содержит в себе четыре линии — пару для приёма/передачи данных, плюс и ноль питания. В дополнение к ним USB 3.0 добавляет ещё четыре линии связи (две витые пары), в результате чего кабель стал гораздо толще." Плюс ток большие выдает - проводники могут иметь увеличенное сечение.
Date/Time: 2014-02-28 14:03 (UTC)Posted by: [identity profile] vnuk-moroz.livejournal.com
По части безопасности «чтоб в усб2 гребенку не воткнули» — это они правильно. А то я могу всякое, да :)))

«Плюс ток большие выдает» — пишуть, што до одного ампера, того гляди, скоро ЮСБ начнут вытеснять евророзетку :)

А что касается цен, то резких изменений не будет. То, что подешевеет из-за появления новья, тут же и подорожает из-за всяких инфляций. ИМХО лучше брать сразу и не мучиться.
Date/Time: 2014-02-28 14:06 (UTC)Posted by: [identity profile] st0ne-c0ld.livejournal.com
Низнаю что будет, не взял в ноябре, теперь жду пока наполнится кэшем заначка...
Date/Time: 2014-02-28 12:04 (UTC)Posted by: [identity profile] zorag-ringael.livejournal.com
>Посмотрим, приведет ли анонс новых хасвелов к падению цен на прежние...

Это Украина Россия детка) У нас такого не бывает.
Это все удел зажратых Европ и штатов.)

Цены скачут из-за курса рубля, вероятно..
Date/Time: 2014-02-28 12:34 (UTC)Posted by: [identity profile] st0ne-c0ld.livejournal.com
Тут и курс и ограничения на ввоз сказались... Да и спекулянты не спят.
Date/Time: 2014-02-28 17:42 (UTC)Posted by: [identity profile] alex-bolea-md.livejournal.com
Если денег нет смотри на CoolerMfster N200< но для тишины надо дырки заныкать чем-то противошумное
Date/Time: 2014-02-28 20:22 (UTC)Posted by: [identity profile] st0ne-c0ld.livejournal.com
Угу...
Date/Time: 2014-02-28 23:12 (UTC)Posted by: [identity profile] zorag-ringael.livejournal.com
*вернулся, что бы погадить в комментах*

Первый корпус - несколько странный. Я так понял, там уже есть пара кулеров на 120мм, верно?
Но передняя дверка полностью сводит смысл кулеров на нет. В смысле, она ж воздух перекрывает.
Она съемная? потому как корпус с постоянно открытой дверкой -- как-то странно.

Странно, что сбоку никаких вентиляционных отверстий нет. Верхний кулер на выдув получается?..

Второй корпус - вроде все ок. Смущает что пипл пишет, что кулеры сразу меняют.
Нашел его у нас -- ну и конская у него цена.. (хотя стоп, бакс же у нас попух)
Алсо, пишут, что он здоровый -- а ля полноценный миддл - http://hard.rozetka.com.ua/aerocool_ds_cube_white_en52285/p383325/#tab=comments
Date/Time: 2014-02-28 23:18 (UTC)Posted by: [identity profile] st0ne-c0ld.livejournal.com
Гадя Иванович, ты ли это? бгг

У первого снизу воздух забирается, насколько понял.
Второй широкий, ибо плата лежит.
А свои варианты mATX предложить?
Date/Time: 2014-02-28 23:46 (UTC)Posted by: [identity profile] zorag-ringael.livejournal.com
Ня? http://hard.rozetka.com.ua/zalman_zm_t4/p377620/
http://www.overclockers.ua/power/zalman-zm-t3/all/ - тут правда его об.. критикуют

алсо, негодяи разогнали такой же проц как у меня до 4.5 ><
время экспериментов!11

хз, нафег им дырки сверху..

http://www.overclockers.ua/power/zalman-zm-t1-zm-t2/all/ - более дорогие варианты с блоком питания в комплекте
http://hard.rozetka.com.ua/zalman_zmt1_plus_black_and_zm500_le/p387219/
ЮСБ3.0 есть, адын
Date/Time: 2014-02-28 23:49 (UTC)Posted by: [identity profile] st0ne-c0ld.livejournal.com
Первый залман - ок.
А чего ты так к разгону неравнодушен?
Date/Time: 2014-03-01 00:13 (UTC)Posted by: [identity profile] zorag-ringael.livejournal.com
>А чего ты так к разгону неравнодушен?

Ну, если покупать проц К серии, то полюбому нужно гнать иначе смысл? :3
Хотя не, Интел все похерила ~___~

Там просто производительности растет почти линейно с ростом частоты, критично если видео конвертишь и т.д.

Но на самом деле разгон то побочное. На самом деле ты и в штатном режиме со штатным кулером вполне себе можешь систему до перегрева довести.

Я честно говоря проникся изменениями после установки кулеров именно в системник. Правда одно 120мм место пустует -- кулер проца сильно высокий, но все равно.
(кстати думаю туда попробовать запилить 80мм вертушку - вдруг получиццо)
Date/Time: 2014-03-01 00:14 (UTC)Posted by: [identity profile] zorag-ringael.livejournal.com
Aercool DS Cube - в принципе одна из самых дорогих моделей у нас, по крайней мере.
Но и самая стильная.

Плюс, далеко не самое плохое охлаждение)
Date/Time: 2014-03-01 00:16 (UTC)Posted by: [identity profile] zorag-ringael.livejournal.com
Кстати, до меня только что дошло, что я в свой системник мог бы воткнуть 4 GPU!

6870x2 + 6870x2 например))))) правда там БП пришлось бы менять
плюс, не факт что этот хтонический ужос можно вообще где-то найти у нас или у них)

и на самом деле "но есть один нюанс!" который сводит всю затею на нет)
Date/Time: 2014-03-01 00:20 (UTC)Posted by: [identity profile] st0ne-c0ld.livejournal.com
Если нет стройной концепции изначально, то начинается разброд и шатание)
Режим процессора и охлаждение выбираются для наиболее распространенных задач.
Иначе разгон не нужен...
Date/Time: 2014-03-01 00:27 (UTC)Posted by: [identity profile] zorag-ringael.livejournal.com
Стройная концепция = максимум производительности за минимум денех)))

К-модели не даром, где-то на 100 баксов дороже (в начале цикла как минимум), с учетом того что там еще некоторые блоки/инструкции отключены.

Дальше - только 6и (уже 8и?) ядерники за 1000+ баксов

А если видюшки, то у тех что с заводским разгоном - хорошее не-референсное охлаждение)

ps: Нашел, 6870х2 только что на ебее, за каких-то 50 евриков (;_____;)
и даже БП не пришлось бы менять) 8pin x2 есть) и 6pin x2 для старой тоже.

Но нюанс опять же.

Подозреваю, что продают из-за нюанса, игры перестала тянуть, шумная небось)
Date/Time: 2014-03-01 08:59 (UTC)Posted by: [identity profile] st0ne-c0ld.livejournal.com
4х6870 - это уже сауну можно устраивать и водить тян на предмет потереть спинку!
Date/Time: 2014-03-01 00:42 (UTC)Posted by: [identity profile] zorag-ringael.livejournal.com
Если точнее, то я просто люблю использовать железо по максимум и больше.
Незря же бабки уплочены.

Например, в случае процессора, это дает дополнительные 33%+ на шару)

А так, и помимо транскодинга есть чем загрузить проц.
Например, запустить эмулятор Андроида.

Фотошоп тоже ок. Хотя там память критичнее.
Date/Time: 2014-03-01 08:58 (UTC)Posted by: [identity profile] st0ne-c0ld.livejournal.com
Понимаешь, хоть компьютер это достаточно свободно конфигурируемая железяка (в первую очередь программо), но специализация для выполнения какой то основной задачи, требует приносить жертвы. Ну ты сам понял, когда догадался включить дискретку, чтобы не тупила прорисовка интерфейса при майнинге. И с другой стороны у нас ресурс. Насколько сильно старится железо при интенсивных нагрузках? А надежность это такое достаточно неожиданное понятие. В том смысле, что, бац, и какой то компонент концы отдал.

Зачем тебе эмуоятор андроеда? Ты же брикнул свой ведрофон! хыхы
Date/Time: 2014-03-01 10:20 (UTC)Posted by: [identity profile] zorag-ringael.livejournal.com
>когда догадался включить дискретку, чтобы не тупила прорисовка интерфейса при майнинге.

Интерфейс при майнинге тормозит не из-за ограничений компа, а из-за косяков софта.
Или драйвера или винды. Что только подтвердилось тем, что включение встроенной карты не решило проблемы.

>но специализация для выполнения какой то основной задачи, требует приносить жертвы.

И здесь ты опять не прав.

Пример специализированных вычислительных устройств -- это первые поколения приставок.
Которые по графике уделывали PC.
Почему так? Потому CPU от PC универсальный в плане задач/вычислений, а в приставках использовались специальные контроллеры, специально заточенные под одну задачу, но делающие это быстро.

В майнинге, хороший пример - это ASICи. Они умеют делать только 1 вещь и быстро.

Если речь идет о персоналках, а тем более десктопах -- это изначально универсальное устрайство. Форм-фактор позволяет впихнуть, по максимуму памяти, плат расширений, охлаждения, видеокарт, винчестеров и т.д.

Т.е. это игры, офис, программирование, вычисления на OpenCL/CUDA, работа с видео, фото, графикой. Все, что хочешь.
Ограничивающий фактор - цена. Все.

Проблемы начинаются, с ноутбуками, планшетами и т.д. - т.к. там ограничивающий фактор - габариты, тепловыделение, вес, мобильность и опять цена.

И то, сейчас потихоньку пытаются перекинуть, музыкальный софт и фотообработку на те же планшеты.

Подытоживая, у меня универсальное устройство дающее мне максимальную свободу в плане того что я хочу делать.

>Насколько сильно старится железо при интенсивных нагрузках? А надежность это такое достаточно неожиданное понятие. В том смысле, что, бац, и какой то компонент концы отдал.

За 20 лет у меня не было не одной железки сломавшейся из-за интенсивных нагрузок.
И даже от времени - кроме посыпавшихся винтов. И то, как и всех есть старые винты которым 10+ лет.

Чаще всего ломалось из-за скачков напряжения.

Ну и за температурой нужно следить. У полупроводников потребительского уровня есть определенные температурные режимы.

Компоненты, конечно, деградируют со временем, но что делать? Такая селяви.

И потом, ты ж не покупаешь вещь, что бы она у тебя пылилась?

А на тему разгона, сейчас это безопасней и проще, чем никогда.
Особенно с учетом того, что у видеокарт и у процессорв (если выставлено) - плавающая частота.
Т.е. на максимуме они работают только когда максимальная загрузка. Пусть даже точечная.
По итогам, даже в нересурсоемких приложениях есть плюс по производительности с минимальным увеличенеим энергопотребления.

Впервую очередь, стабильные частоты определяются на заводе экспериментальным путем. Затем отнимается зазор. И все.

Ничто не мешает в пределах "зазора" бегать, пока работа стабильная.

На самом деле, ты можешь не знать, а у тебя уже разогнанные компоненты в компьютерах стоят.

Например память, некоторые производители памяти 1600мгц и выше ставят чипы 1066/1333мгц.
Угадай, что происходит дальше и почему это работает)
Date/Time: 2014-03-01 13:10 (UTC)Posted by: [identity profile] st0ne-c0ld.livejournal.com
Из под линухов и виртуальной машине не пробовал майнить?

Ну тут я недораскрыл мысль свою. Грубо говоря, ты хочешь и ферму и простой десктоп в одном флаконе. Но на каждую задачу лучше свой конкретный девайс, ибо одновременная работа по двум сценариям приводит к тому к чему она у тебя приводит. ы

На тему разгона я просто ленив. Да и нафиг мне лично свою печку гнать?
Интел подколбасила с термопастой, на самом деле. Сначала сделала турбобуст, а потом все испортила...
Date/Time: 2014-03-01 13:58 (UTC)Posted by: [identity profile] zorag-ringael.livejournal.com
>Из под линухов и виртуальной машине не пробовал майнить?

Нет. Но думаю, что там интерфейс не будет тормозить и хэшрейт будет выше.
Но мне не интересно.

> Грубо говоря, ты хочешь и ферму и простой десктоп в одном флаконе.

Я не хочу ферму и десктоп в одном флаконе. Собственно, комп покупался задолго до того как я узнал про майнинг, и цель была - максимальная производительность во всем, за нормальные деньги. И расширяемость. В том числе и за счет второй видеокарты.

Так и получилось. Фотки, видео, игры, программирование, эмуляторы -- нигде ничего не тормозит.
Исключая, возможно, самые последние крузисы, которые мне не интересны как класс.

Нормальные деньги = процы за 1000 баксов и high end видеокарты - тупо бабки на ветер, потому, что.

>ибо одновременная работа по двум сценариям приводит к тому к чему она у тебя приводит. ы

У меня все ок. Интерфейс тормозит при высокой интенсивности опроса видеокарты - I:18. Но мне оно не нужно. Пик производительности у меня на I:14 сейчас. При этом нигде ничего не тормозит и я спокойно занимаюсь своими задачами пока майнер на фоне колбасит.

На самом деле мой сетап позволяет еще играть на дискретках и одновременно юзать QuickSync со встройки.
Такие дела.

А если поставить хакнутую вирту, то можно и на всех трех играть) Просто что резона нета.
Date/Time: 2014-03-01 14:04 (UTC)Posted by: [identity profile] st0ne-c0ld.livejournal.com
Окау
Date/Time: 2014-03-01 14:06 (UTC)Posted by: [identity profile] zorag-ringael.livejournal.com
Мог бы для приличия поспорить, что без Титана жизни нет =Р

Date/Time: 2014-03-01 14:08 (UTC)Posted by: [identity profile] st0ne-c0ld.livejournal.com
Это гефорс который? Не нужен. Ибо ценник.
Date/Time: 2014-03-01 14:04 (UTC)Posted by: [identity profile] zorag-ringael.livejournal.com
А шо там гнать? Новые матери даже поддерживают "турбо режим" - когда на княпочку нажал и мать сама определила параметры разгона.

Причем, лично у меня руками лучше результата достичь не получилось чем у матери.

>Интел подколбасила с термопастой, на самом деле. Сначала сделала турбобуст, а потом все испортила...

потому что с Ксеонами конкуренция
Date/Time: 2014-03-01 14:10 (UTC)Posted by: [identity profile] st0ne-c0ld.livejournal.com
Гнать нинужно! Просто экономь электричество!
МИСАКА.ЖПГ

Сволочи же.
Date/Time: 2014-03-01 10:26 (UTC)Posted by: [identity profile] zorag-ringael.livejournal.com
>Зачем тебе эмуоятор андроеда? Ты же брикнул свой ведрофон! хыхы

Я не брикнул, у меня конструктор позволяющий мне получить на выходе работающий телефон или с разбитым экраном или с неработающей кнопкой home.
Трансплантировать кнопку - геморрно и рисковано - пока лениво этим заниматься.

Эмулятор для разработки под Android. В том числе в различных разрешениях, конфигурациях и т.д.

А еще он очень тормозной. На моем старом ноуте, например, он только минут 5 стартует...

У Интела, кстати, есть еще и аппаратное ускорение эмулятора. Правда если платформа выбрана как х86.

Ваще норм компания, обычно имеет отдел тестирования с овер 9000 моделями телефонов, но эмулятор какой-то минимум тоже даст.
Date/Time: 2014-03-01 13:11 (UTC)Posted by: [identity profile] st0ne-c0ld.livejournal.com
Конструктор! Давно бы купил что то себе, которым пользоваться можно. Вон нокии с андрюшей появились.
Этот эмулятор полезен, если ты программишь, насколько я понимаю. Ну или свои прошвки делать...
Date/Time: 2014-03-01 14:02 (UTC)Posted by: [identity profile] zorag-ringael.livejournal.com
Пока не актуально. Потом попробую воскресить, потом посмотрим.
Date/Time: 2014-03-01 10:43 (UTC)Posted by: [identity profile] zorag-ringael.livejournal.com
Собственно, если говорить о десктопном ПК, то "специализированный комп" появляется, когда ограничивающий фактор (цена, энергопотребление) становится критичным.

Т.е. для компании нет смысла покупать игровой комп секретарше или операторам из колл-центра. Еще тот удар по бюджету.
Date/Time: 2014-03-01 13:15 (UTC)Posted by: [identity profile] st0ne-c0ld.livejournal.com
Десктоп у нас распадается на: печатная машинка с почтой, рабочая станция для работы с графикой или видео, десктоп для игр, медиаминидесктоп и "комп админа". А что покупать это дело личное и ситуативное.
Date/Time: 2014-03-01 14:02 (UTC)Posted by: [identity profile] zorag-ringael.livejournal.com
>рабочая станция для работы с графикой или видео, десктоп для игр и "комп админа".

Эти можно объединить.

Первое подразумевает мощный проц, мощную видюху (OpenCL/CUDA) и много памяти (16-32-64 гига).

Второе пересекается с первым на проце и видюхе.

А третье - потому что админ тоже любит поиграть)

Алсо я пофтыкал эти mATX блоки - туда вполне влазит мощный проц, много оперативы и нормальная дилнная видюха

>медиаминидесктоп
поэтому туда же)
Date/Time: 2014-03-01 14:07 (UTC)Posted by: [identity profile] st0ne-c0ld.livejournal.com
Например у хуйдожников не большие требования по скорости записи на хард, им главное планшет. А видеоредакторам нужен рэйд дисков на шесть. Тут и делим.

У миников критично шумность и прожорливость. Так что целерон и красный WD, так победимъ!
Date/Time: 2014-02-28 23:48 (UTC)Posted by: [identity profile] zorag-ringael.livejournal.com
хотя шото таких корпусов кот наплакал...

алсо, я может чото не шарю, но мне конфигурация с кулерами сбоку и спереди нравится.

в принципе, у меня хоть ATX, но тоже - 120мм спереди, 2х120 сбоку (видеокарта, проц), 92мм на сзади
Date/Time: 2014-02-28 23:51 (UTC)Posted by: [identity profile] st0ne-c0ld.livejournal.com
У меня щас один 120 дует спереду на корзину с дицками, а второй сзади вытягивает.